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	<title>Comentarios en: El tentetieso</title>
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	<description>Bitácora personal con inquietudes ciudadanas</description>
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		<title>Por: .:: WebLog de Matías ::. &#187; Espantada anunciada</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-1328</link>
		<dc:creator><![CDATA[.:: WebLog de Matías ::. &#187; Espantada anunciada]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 Oct 2007 15:03:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] de nuestro último congreso, si recordamos la postura de Carlos Martínez Gorriarán, que recogí en este blog el pasado 20 de [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] de nuestro último congreso, si recordamos la postura de Carlos Martínez Gorriarán, que recogí en este blog el pasado 20 de [&#8230;]</p>
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		<title>Por: pedro</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-689</link>
		<dc:creator><![CDATA[pedro]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 13:25:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Me parece muy interesante el comentario de Matias. No soy capaz de entender a German. ¡al final va a tener razón Arzalluz cuando hablaba de eliminar algunas grasas del PNV¡ Me da la sensación que Ciudadanos tiene muchas grasas.Proximamente voy a tener mi primer contacto con Ciudadanos y tengo claro que su/nuestro futuro, de todas formas, va a depender de nuestra unión con la gente de Basta Ya.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me parece muy interesante el comentario de Matias. No soy capaz de entender a German. ¡al final va a tener razón Arzalluz cuando hablaba de eliminar algunas grasas del PNV¡ Me da la sensación que Ciudadanos tiene muchas grasas.Proximamente voy a tener mi primer contacto con Ciudadanos y tengo claro que su/nuestro futuro, de todas formas, va a depender de nuestra unión con la gente de Basta Ya.</p>
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		<title>Por: Lorenzo</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-687</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lorenzo]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jul 2007 12:47:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La labor de zapa continua y continuará, es más fácil desacreditar desde dentro y con una carencia total de escrúpulos democráticos que enseñar la auténtica bandera, de este modo se proteje al patrón de las críticas. El siguiente paso es la creación de corrientes internas como instrumento de demolición del proyecto Ciudadanos, ademas de las bajas forzadas (sin consentimiento del afectado), los maestros del trabajo fragmentario incluyen en sus listas a afiliados que no pretenden darse de baja del Partido. Hablan de representatatividad los que son incapaces de aceptar los resultados de un congreso ejemplarmente democrático, y pretenden dar lecciones de democracia...
Seguireis siendo hostiles con Ciudadanos por que os molesta la libertad, no podeis tolerar un proyecto autónomo e independiente, quereis que este movimiento sea siervo de vuestros intereses y dedicais toda vuestra energía al descredito del mismo. Ahora quereis arruinarlo con el goteo de bajas, ya os conocemos (y demasiado) no podreis, los afiliados de Ciudadanos no se dejan manipular con la faciliddad que vosotros deseariais.
Lorenzo]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La labor de zapa continua y continuará, es más fácil desacreditar desde dentro y con una carencia total de escrúpulos democráticos que enseñar la auténtica bandera, de este modo se proteje al patrón de las críticas. El siguiente paso es la creación de corrientes internas como instrumento de demolición del proyecto Ciudadanos, ademas de las bajas forzadas (sin consentimiento del afectado), los maestros del trabajo fragmentario incluyen en sus listas a afiliados que no pretenden darse de baja del Partido. Hablan de representatatividad los que son incapaces de aceptar los resultados de un congreso ejemplarmente democrático, y pretenden dar lecciones de democracia&#8230;<br />
Seguireis siendo hostiles con Ciudadanos por que os molesta la libertad, no podeis tolerar un proyecto autónomo e independiente, quereis que este movimiento sea siervo de vuestros intereses y dedicais toda vuestra energía al descredito del mismo. Ahora quereis arruinarlo con el goteo de bajas, ya os conocemos (y demasiado) no podreis, los afiliados de Ciudadanos no se dejan manipular con la faciliddad que vosotros deseariais.<br />
Lorenzo</p>
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		<title>Por: Legacy</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-685</link>
		<dc:creator><![CDATA[Legacy]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jul 2007 19:36:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;p&gt;No quiero polemizar, Germán. Pero no deberías pensar que no se de que va la fiesta: la he vivido en primera persona, y desde el mismo instante en que se gestaron las listas (finalmente dos) que se presentaron (en formato cerrado) para conformar la primera ejecutiva del partido. Yo sí asistí al primer congreso, y sí que he visto, de cerca, y en el transcurso de este larguísimo año, la forma de actuar de algunos, henchidos de supuesta ética, que no han hecho más que manipular en el partido en beneficio propio. Y muchos de ellos están en las filas de Luis Bouza, de quien lamento muy sinceramente su secesión personal del partido, pero sólo la de él. De todos los que se van en su misma tacada, pues... que tengan buen viaje.&lt;br /&gt;
Se ha querido ir al congreso a cazar al presidente. Su gestión no ha sido modélica, no quiero discutirlo, pero desde luego que es irrefutable que el enemigo lo ha tenido dentro. Él personalmente y, lo que es más lamentable, Ciutadans como partido. ¡Lástima! Suele suceder, nos encontramos con un nuevo caso de &quot;el cazador cazado&quot;.&lt;br /&gt;
Desde luego que hay y debe seguir habiendo corrientes internas en Ciutadans. Son saludables y muy necesarias. Pero lo que no puede haber es lo que se ha vivido entre congresos: una manifiesta deslealtad en algunos miembros muy significativos del partido.&lt;br /&gt;
Saludos, y a arrimar el hombro, que es lo que toca.&lt;br /&gt;

Matías Alonso&lt;/p&gt;
]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No quiero polemizar, Germán. Pero no deberías pensar que no se de que va la fiesta: la he vivido en primera persona, y desde el mismo instante en que se gestaron las listas (finalmente dos) que se presentaron (en formato cerrado) para conformar la primera ejecutiva del partido. Yo sí asistí al primer congreso, y sí que he visto, de cerca, y en el transcurso de este larguísimo año, la forma de actuar de algunos, henchidos de supuesta ética, que no han hecho más que manipular en el partido en beneficio propio. Y muchos de ellos están en las filas de Luis Bouza, de quien lamento muy sinceramente su secesión personal del partido, pero sólo la de él. De todos los que se van en su misma tacada, pues&#8230; que tengan buen viaje.<br />
Se ha querido ir al congreso a cazar al presidente. Su gestión no ha sido modélica, no quiero discutirlo, pero desde luego que es irrefutable que el enemigo lo ha tenido dentro. Él personalmente y, lo que es más lamentable, Ciutadans como partido. ¡Lástima! Suele suceder, nos encontramos con un nuevo caso de «el cazador cazado».<br />
Desde luego que hay y debe seguir habiendo corrientes internas en Ciutadans. Son saludables y muy necesarias. Pero lo que no puede haber es lo que se ha vivido entre congresos: una manifiesta deslealtad en algunos miembros muy significativos del partido.<br />
Saludos, y a arrimar el hombro, que es lo que toca.</p>
<p>Matías Alonso</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Mercedes</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-684</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mercedes]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 08:08:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Más claro agua.  Es un certero diagnóstico de lo  que ha pasado en este primer año de vida de C´s.  

Y ahora, unidos, con estrategia , organización y lealtad democrática vamos a trabajar.  Tenemos una responsabilidad con nuestros militantes y todos los que confian en nosotros.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Más claro agua.  Es un certero diagnóstico de lo  que ha pasado en este primer año de vida de C´s.  </p>
<p>Y ahora, unidos, con estrategia , organización y lealtad democrática vamos a trabajar.  Tenemos una responsabilidad con nuestros militantes y todos los que confian en nosotros.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Germán Areta</title>
		<link>https://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso/comment-page-1#comment-683</link>
		<dc:creator><![CDATA[Germán Areta]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jul 2007 18:48:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://matias.alonsodepedro.net/el-tentetieso.html#comment-683</guid>
		<description><![CDATA[Sr. Matías, por su escrito da la impresión que desconoce Vd. lo que significa obtener el respaldo de un partido a una propuesta. Le recuerdo que si contamos los votos de los trece, la media fue del 30% y si hacemos la media de todas las personas que están en la ejecutiva, el porcentaje sube únicamente al 37%, le recuerdo también que los miembros del consejo general obtuvieron un respaldo irrisorio, concretamente del 13 al 30 no llegaron al 15 % de los delegados y le recuerdo también que los consejeros que salieron eran producto del pacto entre el grupo de Rivera y el de Cordero y Cia. Por lo tanto hablamos de una oligarquía en toda regla. Respecto a las críticas que vierte sobre las personas que han sembrado la división en el partido, se equivoca de dirección, la división la siembra desde el primer día nuestro reelegido presidente, y le recuerdo que el apoyo obtenido en el primer congreso por la ejecutiva fue completamente mayoritario, y esa legitimidad que otorgó el congreso fundacional a la ejecutiva y sus miembros se la saltó a la torera Albert Rivera al día siguiente, contando única y exclusivamente con sus amigos y relegando a los demás a la más absoluta oscuridad, luego fue incorporando algún otro, ya que el número de amigos era claramente insuficiente, en la actualidad repiten 7 de los anteriores, y no son menos porque no ha podido, porque su gusto es  una ejecutiva formada por dos personas, él y Espejo.
Respecto de las bajas, son mucho mayores de las anunciadas, el propio secretario general admite 117 en un comunicado y Rivera anuncia 70 en la prensa tres días después, y eso que en los 117 no están los 50 que se marcharon con Luís Bouza, ni los 43 de Valencia, ni los 20 de Cerdanyola, ni los 25 de Andalucía, Madrid, y Baleares. Ni tampoco están los que nos vamos a ir durante este verano, si suma Vd. se sale del partido un porcentaje muy importante, teniendo en cuenta que el censo para el congreso no llegó a 3250 afiliados, nunca los 4000 que se van diciendo, hablamos de un 10% ahora y posíblemente de otro 15 % de aquí a Septiembre, y se lo digo porque tengo datos fiables como ve. Hay otra cosa muy importante a añadir, que entre los que se quedan hay tres corrientes internas ya decididas a crearse, una ya ha sido presentada al presidente y secretario general y la semana que viene lo harán las otras dos, son imprescindibles, alguien ha de controlar la acción de la oligarquía formada por el Comité Ejecutivo y el Consejo General, que son del mismo grupo y que se presentaron bajo el mismo nombre en el congreso. 
Animo a todos los militantes a unirse a las corrientes internas surgidas de ese apoyo minoritario de los órganos del partido y ha hacer el control que un C G perverso en su génesis no hará.
Saludos a todos
Germán Areta.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. Matías, por su escrito da la impresión que desconoce Vd. lo que significa obtener el respaldo de un partido a una propuesta. Le recuerdo que si contamos los votos de los trece, la media fue del 30% y si hacemos la media de todas las personas que están en la ejecutiva, el porcentaje sube únicamente al 37%, le recuerdo también que los miembros del consejo general obtuvieron un respaldo irrisorio, concretamente del 13 al 30 no llegaron al 15 % de los delegados y le recuerdo también que los consejeros que salieron eran producto del pacto entre el grupo de Rivera y el de Cordero y Cia. Por lo tanto hablamos de una oligarquía en toda regla. Respecto a las críticas que vierte sobre las personas que han sembrado la división en el partido, se equivoca de dirección, la división la siembra desde el primer día nuestro reelegido presidente, y le recuerdo que el apoyo obtenido en el primer congreso por la ejecutiva fue completamente mayoritario, y esa legitimidad que otorgó el congreso fundacional a la ejecutiva y sus miembros se la saltó a la torera Albert Rivera al día siguiente, contando única y exclusivamente con sus amigos y relegando a los demás a la más absoluta oscuridad, luego fue incorporando algún otro, ya que el número de amigos era claramente insuficiente, en la actualidad repiten 7 de los anteriores, y no son menos porque no ha podido, porque su gusto es  una ejecutiva formada por dos personas, él y Espejo.<br />
Respecto de las bajas, son mucho mayores de las anunciadas, el propio secretario general admite 117 en un comunicado y Rivera anuncia 70 en la prensa tres días después, y eso que en los 117 no están los 50 que se marcharon con Luís Bouza, ni los 43 de Valencia, ni los 20 de Cerdanyola, ni los 25 de Andalucía, Madrid, y Baleares. Ni tampoco están los que nos vamos a ir durante este verano, si suma Vd. se sale del partido un porcentaje muy importante, teniendo en cuenta que el censo para el congreso no llegó a 3250 afiliados, nunca los 4000 que se van diciendo, hablamos de un 10% ahora y posíblemente de otro 15 % de aquí a Septiembre, y se lo digo porque tengo datos fiables como ve. Hay otra cosa muy importante a añadir, que entre los que se quedan hay tres corrientes internas ya decididas a crearse, una ya ha sido presentada al presidente y secretario general y la semana que viene lo harán las otras dos, son imprescindibles, alguien ha de controlar la acción de la oligarquía formada por el Comité Ejecutivo y el Consejo General, que son del mismo grupo y que se presentaron bajo el mismo nombre en el congreso.<br />
Animo a todos los militantes a unirse a las corrientes internas surgidas de ese apoyo minoritario de los órganos del partido y ha hacer el control que un C G perverso en su génesis no hará.<br />
Saludos a todos<br />
Germán Areta.</p>
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